電子信息時代，警惕新的“贏家通吃”

他試圖對壟斷說“不”，無論過去還是現在。他提醒電子時代新的壟斷，認為新的“大象”依然要靠“規制”監管來馴服，通過競爭提高市場效率，實現公平。采訪中，記者多次探尋他經濟學理論的價值觀根源。梯若爾也坦言，從小生活優渥，但這不代表他漠視弱勢人群。每個人的存在都是一個偶然：你也許出身富貴而我出身貧困。所以，追求公平，是使每一個偶然性的小概率，獲得機會公平的大概率。所以說經濟學不是冰冷的數字游戲，而任何學科的翹楚，都因為指向人文的高梯而令人敬仰。

今年63歲的讓·梯若爾和妻子6日從印度南部飛抵南京，出席次日在南京舉行的新華高峰會。對梯若爾的采訪是在以分鐘計算的三個見縫插針的時段，這位典型的法國紳士，盡管有著時差和旅途困頓，但始終目光炯炯、溫文爾雅。

關于諾獎——來自瑞典的電話響了15分鐘

2014年10月，瑞典皇家科學院宣布，將當年諾貝爾經濟學獎授予法國經濟學家讓·梯若爾，以表彰其在市場力量與監管中的分析研究成就。諾獎委員會認為，梯若爾的理論為壟斷管制研究注入新的生命力，是馴服壟斷寡頭公司的利器。

記者：聽說你得知自己獲獎，給90歲的母親打電話時，先問：“媽媽，你現在是坐著嗎？”

梯若爾：呵呵，沒錯。我母親當時90歲，她頭腦很清楚，但我擔心她身體虛弱。當時巴黎時間中午12點多，我正在散步，手機處在靜音模式，當我發現有來電時，顯示來自瑞典的電話已持續了15分鐘。然后電話那頭恭喜我獲獎，然后解釋為什么要持續等待15分鐘，因為下午1點就要宣布……我立刻給妻子打電話分享這個好消息，然后是我的母親，第三個電話打給我所在的法國圖盧茲大學，因為擔心記者會立刻沖過去……

關于“天才”說——數學功底有助于經濟學建模

梯若爾被譽為當代“天才經濟學家”。30多年學術生涯中，累計發表300多篇高水平論文，以及11部專著。研究內容更是涉及當今經濟學最前沿領域，在宏觀經濟學、產業組織理論、博弈論、激勵理論、國際金融，以及經濟學與心理學的交叉研究方面都具有杰出貢獻。

記者：外界評價你“專為經濟學而生”，簡歷顯示，你25歲才真正開始涉獵經濟學。25歲獲得巴黎大學決策數學博士學位，此后才開始學習經濟學，28歲獲得麻省理工經濟學博士學位。

梯若爾：沒錯，我的父親是一名醫生，母親是希臘語、法語老師。十分重視家庭教育的母親在我小時候就向我灌輸知識的重要性。我從小喜歡數學，數學功底使得我可以把經濟學領域中最為本質的規律和成果通過簡潔的經濟學模型和語言表達出來，最終整理成系統性理論框架。而我一接觸經濟學，就喜歡！理論可以投射到現實生活中，造福社會階層和大量人群，這太有成就感。

記者：你有著難以置信的高產：30多年學術生涯中，累計發表300多篇高水平論文，以及11部專著。你是如何做到的？

梯若爾：我其實有很多愛好，網球、乒乓球、慢跑、音樂、戲劇等。我也喜歡陪伴家人?？墒且驗闆]有太多時間，這些愛好不能全部得以所償。我不用社交軟件，我必須專注。每天只睡6小時，常年如此。因為熱愛，所以專注；換一個角度，沒有熱愛，勤奮又有何意義？

關于馴服”大象”——很多電子平臺形成新的壟斷

記者：過去二三十年間，你的理論得到廣泛應用：刺激政府更好地激勵壟斷企業提高生產效率，同時阻止它們對競爭和消費者造成損害，從而馴服各行業的“寡頭”企業這些“大象”。在當今社會，它的價值如何體現？

梯若爾：電子信息時代，我們同樣需要反新的壟斷。當前，蘋果、微軟和谷歌等科技巨頭向消費者提供的產品在價格上也許是免費的，但他們圍繞最新科技開展的競爭卻會導致其在市場上的主導地位。我們擔心出現新的“贏家通吃”。新的經濟條件下，很多電子平臺現在都是壟斷者，或者說寡頭。壟斷大公司發現就不需要競爭了，也懶了，收費高了，服務也就差了，所以我們需要引入其他的競爭，要讓更多的參與者能夠更好地進入市場。

記者：還有新的擔憂。比如，搜索引擎是互聯網時代最便捷的窗口，網民通過搜索框接觸需要的產品與服務，但競價排名體制需要避免商業利益綁架：誰出的錢多，誰就排在前面。這樣的誤導不僅缺乏公正更會帶來危險。

梯若爾：避免綁架的方法是公眾監督、行業自律、政府監管，多種力量平衡商業利益與社會責任之間的沖突。在美國，有FTC(美國聯邦貿易委員會)與美國搜索引擎行業協會，FTC作出很重要的兩條規定：一是廣告內容與新聞內容必須標志清晰明白，二是不能屏蔽搜索結果，不能通過人工干預搜索結果。在法國，除了政府監管，還引入獨立第三方機構監管，這樣的第三方機構類似“吹哨人”，如果政府不作為，那么它就敦促政府作為。

關于監管尺度——要促進公平也要留下競爭縫隙

梯若爾：在法國，“優步”的發展也很有意思，一開始，優步公司給予司機返利，但久而久之就形成一種專業壟斷，沒法再次對整個價值鏈產生積極影響，等于把利潤全部都給吸收過來，所以政府就進行了干預。

記者：中國網約車市場也遇到類似問題。一開始，價格戰和出行補貼使得網約車吸引大量用戶，也對傳統出租車行業造成極大的沖擊。政府之后出臺監管新政進一步規范網約車。但是人們也提出疑問：政府監管的大門到底開多大適宜？

梯若爾：我想用我的理論簡單回答。首先，任何競爭都是好的。比如在法國，傳統的出租車行業因為沖擊變得越來越好，他們甚至開發自己的APP。政府對行業的監管是必要的，但不能監管過度，因為監管太重會抑制創新。所以我們可以看到很多的初入公司都能夠通過縫隙切入市場，我們要保證最起碼的準入途徑，就需要政府和監管機構保證最起碼的縫隙存在，讓新的公司進入。

關于回國——薪水縮水但能推動本國學術建設

記者：1988年，你當時已是美國麻省理工學院正教授，卻毅然接受只有麻省三分之一的薪水，回到法國與讓·雅克·拉豐共同創立法國圖盧茲產業經濟研究所。為什么？

梯若爾：我不是狹隘的愛國主義者，就像現在，我們國家有不好的做得不對的，我也大聲指出。但是，我總覺得，回國后，推動本國的學術研究是一件很有價值的事情。而我現在，也在推動我們的研究所提高教授待遇，給予他們更多的平臺和發展機會。

經濟學家認為，經濟學應該是一門“使人幸福的科學”，而在梯若爾看來，經濟學研究不僅可以使得市場變得更好從而“使人幸?！?，而且這一過程也使他“十分幸?！?。他也時刻提醒自己，不要因為這樣的人文情懷，喪失對客觀公允的判斷，因為任何主觀的傾向都是危險的。